1
00:00:00,280 --> 00:00:05,040
les nazis voici l'onier de Rudolf fess

2
00:00:03,319 --> 00:00:06,399
pasteur Charles Gabel vous publiez chez

3
00:00:05,040 --> 00:00:08,599
plom un bou qui s'appelle conversation

4
00:00:06,399 --> 00:00:10,519
interdite avec rudolp fess puisque vous

5
00:00:08,599 --> 00:00:13,359
avez été l'omier de rudolfes dans la

6
00:00:10,519 --> 00:00:14,679
prison de Spandau pendant 9 ans première

7
00:00:13,359 --> 00:00:16,559
question pourquoi 9 ans pourquoi pas

8
00:00:14,679 --> 00:00:17,679
plus qu'est-ce qui vous est arrivé ah

9
00:00:16,559 --> 00:00:19,839
oui là il y a eu un problème

10
00:00:17,679 --> 00:00:22,278
effectivement j'avais en quelque sorte

11
00:00:19,839 --> 00:00:24,118
promis à ce vieux prisonnier à sa

12
00:00:22,278 --> 00:00:26,198
famille et également à l'église

13
00:00:24,118 --> 00:00:27,480
allemande que je resterai le plus

14
00:00:26,199 --> 00:00:28,920
longtemps possible à Berlin et que

15
00:00:27,480 --> 00:00:31,399
j'essaierai de l'accompagner jusqu'au

16
00:00:28,920 --> 00:00:33,719
bout alors ça n était possible parce que

17
00:00:31,399 --> 00:00:36,238
les soviétiques sont intervenus à un

18
00:00:33,719 --> 00:00:37,960
certain moment dans cette affaire et ont

19
00:00:36,238 --> 00:00:40,038
après quelques Moot obtenu que je quitte

20
00:00:37,960 --> 00:00:41,640
Berlin il y a plein de mystères c'est

21
00:00:40,039 --> 00:00:42,640
quand même comme le masque de fer ou

22
00:00:41,640 --> 00:00:45,558
quelque chose comme ça il y a son

23
00:00:42,640 --> 00:00:46,920
parachutage en Angleterre oui bon il se

24
00:00:45,558 --> 00:00:49,759
fait parachut en Angleterre et

25
00:00:46,920 --> 00:00:52,280
finalement on découvre que la gent

26
00:00:49,759 --> 00:00:53,920
anglaise était plutôt pro national

27
00:00:52,280 --> 00:00:55,120
socialiste avant guerre il y avait plein

28
00:00:53,920 --> 00:00:56,760
de il y avait plein de membres de la

29
00:00:55,119 --> 00:00:58,280
gent qui étaient prational socialiste il

30
00:00:56,759 --> 00:01:00,599
y avait même une certains qui

31
00:00:58,280 --> 00:01:02,640
prévoyaient une une union entre

32
00:01:00,600 --> 00:01:04,359
l'Angleterre et l'Allemagne pour dominer

33
00:01:02,640 --> 00:01:06,320
le monde et remettre à ce moment-là

34
00:01:04,359 --> 00:01:09,039
edard sur le trône est-ce que vous avez

35
00:01:06,319 --> 00:01:10,118
eu des des écaircissement à ce sujet

36
00:01:09,040 --> 00:01:11,159
est-ce que vous vous avez

37
00:01:10,118 --> 00:01:12,719
d'éclaircissement sur la raison pour

38
00:01:11,159 --> 00:01:16,200
laquelle s'est fait parachuter en

39
00:01:12,719 --> 00:01:18,079
Angleterre en en 41 non je dois dire que

40
00:01:16,200 --> 00:01:19,920
je n'ai pas de révélation à faire et que

41
00:01:18,079 --> 00:01:21,798
le livre n'en contient pas disons de ce

42
00:01:19,920 --> 00:01:25,200
de ce genre de révélation parce que

43
00:01:21,799 --> 00:01:27,159
c'était un personnage assez renfermé de

44
00:01:25,200 --> 00:01:29,359
nature depuis toujours et qui avait

45
00:01:27,159 --> 00:01:31,479
tourné la page sur ce passé alors ce

46
00:01:29,359 --> 00:01:33,000
n'est que de temps en temps par hasard

47
00:01:31,478 --> 00:01:35,560
je dirais au hasard des circonstances

48
00:01:33,000 --> 00:01:38,799
qu'on a évoqué son vol vers l'Angleterre

49
00:01:35,560 --> 00:01:40,200
son séjour là-bas mais je pense que s'il

50
00:01:38,799 --> 00:01:42,640
ne m'a rien dit il n'a jamais rien dit

51
00:01:40,200 --> 00:01:43,960
non plus à à personne il n'a pas écrit

52
00:01:42,640 --> 00:01:45,879
de mémoire et il y a effectivement des

53
00:01:43,959 --> 00:01:48,039
choses qu'on ne saura peut-être jamais

54
00:01:45,879 --> 00:01:49,798
en 2017 puisque surchill a demandé que

55
00:01:48,040 --> 00:01:51,799
les archives soient ouvertes seulement

56
00:01:49,799 --> 00:01:53,360
soi bloqué jusqu'en 2017 est-ce que vous

57
00:01:51,799 --> 00:01:54,439
êtes sûr que c'était le vrai rudolp

58
00:01:53,359 --> 00:01:56,159
parce qu'on a dit aussi qu'une fois

59
00:01:54,438 --> 00:01:58,158
qu'il est été parachuté en Angleterre

60
00:01:56,159 --> 00:01:59,880
enfin qu'il a sauté en Angleterre on l'a

61
00:01:58,159 --> 00:02:01,280
remplacé il y a même un type qui a dit

62
00:01:59,879 --> 00:02:03,478
moi j'ai fait j'ai fait un costume de

63
00:02:01,280 --> 00:02:05,718
rudolfes en 5h et à ce moment-là ça

64
00:02:03,478 --> 00:02:07,759
serait un faux qui serait qui aurait été

65
00:02:05,718 --> 00:02:09,318
ramené à Nuremberg pour être jugé vous

66
00:02:07,759 --> 00:02:10,878
parler du livre d'un médecin britannique

67
00:02:09,318 --> 00:02:12,639
médecin militaire britannique qui é en

68
00:02:10,878 --> 00:02:15,120
poste à Berlin à US entre les mains si

69
00:02:12,639 --> 00:02:16,518
j'ose dire la radiographie et cetera il

70
00:02:15,120 --> 00:02:18,759
a

71
00:02:16,519 --> 00:02:21,439
constaté pas suffisamment de cicatrice

72
00:02:18,759 --> 00:02:23,079
de la blessure au poumon après ça a été

73
00:02:21,439 --> 00:02:25,120
vérifié par plusieurs chirurgiens des

74
00:02:23,080 --> 00:02:26,239
alliés et on a constaté qu'il y avait

75
00:02:25,120 --> 00:02:28,319
bien des traces donc c'était le vrai

76
00:02:26,239 --> 00:02:30,239
rudol c'était le vrai pour sa famille

77
00:02:28,318 --> 00:02:32,199
pour les alliés pour moi dit aussi que

78
00:02:30,239 --> 00:02:34,480
dans les années 50 Staline avait fait

79
00:02:32,199 --> 00:02:36,359
extraire s de la prison de Spandau

80
00:02:34,479 --> 00:02:38,399
pendant un jour ou deux pour lui

81
00:02:36,360 --> 00:02:39,959
proposer de diriger un petit parti est

82
00:02:38,400 --> 00:02:43,000
allemand je crois que c'était le Parti

83
00:02:39,959 --> 00:02:44,519
national démocrate de façon à récupérer

84
00:02:43,000 --> 00:02:46,039
un peu les anciens nazis qui vivaient en

85
00:02:44,519 --> 00:02:47,840
Allemagne de l'Est est-ce que vous avez

86
00:02:46,039 --> 00:02:49,759
eu des des Lumières à ce sujet est-ce

87
00:02:47,840 --> 00:02:51,759
que c'est plausible d'abord ce n'est pas

88
00:02:49,759 --> 00:02:53,878
très plausible non parce qu'à l'époque

89
00:02:51,759 --> 00:02:55,919
il y avait les autres condamnés avec lui

90
00:02:53,878 --> 00:02:57,679
ils étaient encore tous là je pense et

91
00:02:55,919 --> 00:02:59,719
puis il y avait des gardiens alliés

92
00:02:57,680 --> 00:03:03,959
occidentaux qui étaient là jour et nuit

93
00:02:59,719 --> 00:03:05,680
h mélang Gardi s sortir impensable qu'on

94
00:03:03,959 --> 00:03:07,519
est sorti une nuit complète sans que ça

95
00:03:05,680 --> 00:03:10,000
ait transpiré c'est il aurait fallu

96
00:03:07,519 --> 00:03:12,080
acheter les gens en je ne veux pas

97
00:03:10,000 --> 00:03:14,120
m'opposer à ce que l'historien allemand

98
00:03:12,080 --> 00:03:16,120
qui a parlé a dit mais j'en ai parlé

99
00:03:14,120 --> 00:03:17,599
avec S parce que j'ai connu cette

100
00:03:16,120 --> 00:03:19,680
histoire il y a plusieurs années vous en

101
00:03:17,598 --> 00:03:20,919
avez parlé avec j' parlé avec lui lui a

102
00:03:19,680 --> 00:03:22,280
dit que c'était tout à fait impensable

103
00:03:20,919 --> 00:03:24,000
qu'il se souvenait de rien qu'il ne

104
00:03:22,280 --> 00:03:27,039
voyait pas comment la chose e été

105
00:03:24,000 --> 00:03:28,759
possible alors le grand dernier mystère

106
00:03:27,039 --> 00:03:30,400
au sujet de rudolp S c'est sa mort

107
00:03:28,759 --> 00:03:31,878
c'està-dire qu'on a com par annoncer

108
00:03:30,400 --> 00:03:33,920
qu'il était mort sa belle mort et

109
00:03:31,878 --> 00:03:36,039
ensuite qu'il s'était suicidé et son

110
00:03:33,919 --> 00:03:38,158
fils que vous connaissez bien Volf

111
00:03:36,039 --> 00:03:39,519
Rudiger a dit que c'était pas possible

112
00:03:38,158 --> 00:03:41,759
qu'on l'avait un peu suicidé quand même

113
00:03:39,519 --> 00:03:44,000
qu'on l'avait un peu aidé à

114
00:03:41,759 --> 00:03:45,438
mourir je pense que ce serait sans doute

115
00:03:44,000 --> 00:03:47,438
aller un peu loin je connais les lieux

116
00:03:45,438 --> 00:03:49,400
dont on a parlé ce qui me gêne un peu

117
00:03:47,438 --> 00:03:51,560
c'est qu'on n pas permis à la famille et

118
00:03:49,400 --> 00:03:53,158
à l'avocat de s de voir les lieux et

119
00:03:51,560 --> 00:03:55,360
d'avoir l'explication j'allais dire

120
00:03:53,158 --> 00:03:57,639
matérielle du suicide on a fait

121
00:03:55,360 --> 00:03:59,239
disparaître ces lieux très rapidement et

122
00:03:57,639 --> 00:04:00,839
puis les alliés ne l'avaient annoncé que

123
00:03:59,239 --> 00:04:02,200
le lendemain de la mort ensuite le

124
00:04:00,840 --> 00:04:04,079
surlendemain annoncit qu'il y avait un

125
00:04:02,199 --> 00:04:06,119
petit papier dans sa poche ça faisait

126
00:04:04,079 --> 00:04:07,319
pas très sérieux ça fait un peu vous

127
00:04:06,120 --> 00:04:09,280
pensez qu'on l'a un peu aidé quoi qu'il

128
00:04:07,318 --> 00:04:12,798
a un peu deanasie là derrière non non je

129
00:04:09,280 --> 00:04:15,959
je je ne veux pas y croire simplement si

130
00:04:12,799 --> 00:04:17,560
lui s'est suicidé tel que je l'ai connu

131
00:04:15,959 --> 00:04:19,040
il y a eu il y a eu des tentatives de

132
00:04:17,560 --> 00:04:20,680
suicide bien avant une fois en

133
00:04:19,040 --> 00:04:22,840
Angleterre et une fois à spando avant

134
00:04:20,680 --> 00:04:24,319
mon arrivée mais après pendant ces 9 ans

135
00:04:22,839 --> 00:04:26,198
et demi il jamais était question de

136
00:04:24,319 --> 00:04:28,000
suicide se maintenait vraiment vie il

137
00:04:26,199 --> 00:04:29,400
voulait vivre il voulait encore voir ses

138
00:04:28,000 --> 00:04:30,839
petits enfants il voulait encore essayer

139
00:04:29,399 --> 00:04:33,239
de sortir puisqu'il faisait des demandes

140
00:04:30,839 --> 00:04:35,638
de libération alors il a fallu pour

141
00:04:33,240 --> 00:04:39,639
qu'il se suicide qu'il est soit une

142
00:04:35,639 --> 00:04:41,120
dépression sénile brutale ou que voyant

143
00:04:39,639 --> 00:04:42,720
tout ce qu'on lui faisait tout ce qu'on

144
00:04:41,120 --> 00:04:44,199
ajoutait à sa peine au cours de la

145
00:04:42,720 --> 00:04:45,400
dernière anné de ou parce c'était de

146
00:04:44,199 --> 00:04:47,478
plus en plus dur en

147
00:04:45,399 --> 00:04:50,478
fait c'était de plus en plus dur parce

148
00:04:47,478 --> 00:04:52,800
que m'ayant chassé moi et ne pouvant

149
00:04:50,478 --> 00:04:54,439
rien me faire il a fallu qu'on qu'on se

150
00:04:52,800 --> 00:04:57,400
venge sur quelqu'un alors on sait en

151
00:04:54,439 --> 00:04:59,560
somme pour à mes yeux on s'est vengé sur

152
00:04:57,399 --> 00:05:02,079
le vieux monsieur de 93 ans et sur mon

153
00:04:59,560 --> 00:05:03,240
successeur l'IER qui qui qui a beaucoup

154
00:05:02,079 --> 00:05:04,399
moins de liberté que ce que vous avz qui

155
00:05:03,240 --> 00:05:05,759
eu beaucoup moins de liberté que moi qui

156
00:05:04,399 --> 00:05:07,560
ne pouvait plus aller au jardin avec lui

157
00:05:05,759 --> 00:05:09,919
qui ne pouvait parler que de religion et

158
00:05:07,560 --> 00:05:12,120
cetera le fils de S qui a donc mis en

159
00:05:09,918 --> 00:05:13,519
cause la thèse du suicide a été victime

160
00:05:12,120 --> 00:05:15,560
très rapidement d'une congestion

161
00:05:13,519 --> 00:05:17,198
cérébrale est-ce que là aussi c'est pas

162
00:05:15,560 --> 00:05:18,600
un peu bizarre ça fait très roman de

163
00:05:17,199 --> 00:05:20,319
John leCarré quand même non tout ça ça

164
00:05:18,600 --> 00:05:21,960
fait non ça c'est tout à fait exact même

165
00:05:20,319 --> 00:05:24,560
une émiplégie ex mais c'est pas quelque

166
00:05:21,959 --> 00:05:26,519
chose qui a pu être provoqué ça partiel

167
00:05:24,560 --> 00:05:29,000
non je pense qu'il était sous le stress

168
00:05:26,519 --> 00:05:30,519
il avait des des problèmes de santé à ce

169
00:05:29,000 --> 00:05:32,478
moment-là et puis le stress de la

170
00:05:30,519 --> 00:05:34,519
semaine ça lui est arrivé le dimanche

171
00:05:32,478 --> 00:05:36,038
après-midi et son père était mort le

172
00:05:34,519 --> 00:05:37,799
lundi soir donc le stress de toute la

173
00:05:36,038 --> 00:05:39,279
semaine et queou donc ça ça peut pas

174
00:05:37,800 --> 00:05:40,520
être vraiment mis en cause quoi non non

175
00:05:39,279 --> 00:05:41,879
ça je ne pense pas non non d'ailleurs il

176
00:05:40,519 --> 00:05:43,279
est reste à l'hôpital très longtemps et

177
00:05:41,879 --> 00:05:45,240
je pense qu'il est encore en cure

178
00:05:43,279 --> 00:05:46,918
maintenant donc donc vous vous deviez

179
00:05:45,240 --> 00:05:49,120
assist enfin vous deviez prononcer une

180
00:05:46,918 --> 00:05:50,279
allocution pour l'enterrement euh qui

181
00:05:49,120 --> 00:05:51,759
finalement n'a pas été fait dans le

182
00:05:50,279 --> 00:05:53,198
petit village où c'était prévu on l'a

183
00:05:51,759 --> 00:05:54,400
enterré quelque part sans doute à sans

184
00:05:53,199 --> 00:05:55,319
doute à Munich et vous n'y êtes pas allé

185
00:05:54,399 --> 00:05:56,839
finalement je vais présider

186
00:05:55,319 --> 00:05:58,560
l'enterrement et et je puis vous dire

187
00:05:56,839 --> 00:06:01,159
qu'il n'y a pas eu d'enterrement et que

188
00:05:58,560 --> 00:06:03,680
le dernier mystère de sa vie c'est que

189
00:06:01,160 --> 00:06:06,039
seul sa famille et peut-être quelques

190
00:06:03,680 --> 00:06:07,800
autorités savent où se trouve le corps

191
00:06:06,038 --> 00:06:09,598
moi je n'en sais rien alors beaucoup de

192
00:06:07,800 --> 00:06:12,160
gens ont milité pour la libération de de

193
00:06:09,598 --> 00:06:13,598
rudolp s vous aussi d'ailleurs et dans

194
00:06:12,160 --> 00:06:15,120
votre livre on sent que peu à peu

195
00:06:13,598 --> 00:06:16,719
finalement au cours de ces années vous

196
00:06:15,120 --> 00:06:18,038
finissez par avoir je dirais presque une

197
00:06:16,720 --> 00:06:19,639
certaine tendresse pour lui est-ce que

198
00:06:18,038 --> 00:06:22,879
c'est pas un peu un peu bizarre ça quand

199
00:06:19,639 --> 00:06:25,639
même ah non oui pardon non pas du tout

200
00:06:22,879 --> 00:06:29,519
euh vous savez il est pas pensable qu'un

201
00:06:25,639 --> 00:06:31,639
prêtre un rabin ou un pasteur aille vers

202
00:06:29,519 --> 00:06:33,758
des gens qui souffrent tout prisonnier

203
00:06:31,639 --> 00:06:34,879
souffre quel qu'il soit quoi qu'il ait

204
00:06:33,759 --> 00:06:36,919
fait dans sa vie c'est un homme

205
00:06:34,879 --> 00:06:38,719
souffrant on peut pas aller vers lui la

206
00:06:36,918 --> 00:06:40,839
Bible en main et lui lire l'évangile

207
00:06:38,720 --> 00:06:43,240
sans l'aimer donc à partir même du

208
00:06:40,839 --> 00:06:44,719
premier jour tout au fond de moi-même je

209
00:06:43,240 --> 00:06:46,439
sais que si je vais dans une prison je

210
00:06:44,720 --> 00:06:48,960
dois aimer les les gens qui s'y trouvent

211
00:06:46,439 --> 00:06:50,959
même rudolpess donc ça part déjà de là

212
00:06:48,959 --> 00:06:53,000
de cette notion chrétienne de l'amour à

213
00:06:50,959 --> 00:06:54,560
tout prix je inconditionnel et puis

214
00:06:53,000 --> 00:06:57,800
après au bout de 9 ans vous savez un

215
00:06:54,560 --> 00:06:59,720
vieillard qui qui vieillit et qui et qui

216
00:06:57,800 --> 00:07:02,280
devient de plus en plus un vieill qui

217
00:06:59,720 --> 00:07:04,720
est marqué par l'âge et et dont l'espoir

218
00:07:02,279 --> 00:07:06,318
de sortie diminue on s'y attache même

219
00:07:04,720 --> 00:07:09,280
des gardiens il y avait autour de moi

220
00:07:06,319 --> 00:07:11,120
quand même là des gardiens euh on a dit

221
00:07:09,279 --> 00:07:12,439
qu'à Nurenberg il avait pas été condamné

222
00:07:11,120 --> 00:07:13,879
pour crime contre l'humanité puisqu'il

223
00:07:12,439 --> 00:07:15,639
était en 41 pendant que la solution

224
00:07:13,879 --> 00:07:16,720
finale était appliquée en Allemagne mais

225
00:07:15,639 --> 00:07:19,079
c'est quand même quelqu'un qui dans la

226
00:07:16,720 --> 00:07:20,840
prison de landansberg avait écrit mcampf

227
00:07:19,079 --> 00:07:23,159
avec Hitler qui a quand même fait partie

228
00:07:20,839 --> 00:07:24,519
de la T zelchaft et qui avait qui avait

229
00:07:23,160 --> 00:07:27,599
participer à toute l'élaboration de la

230
00:07:24,519 --> 00:07:30,359
théorie nazie donc est-ce que finalement

231
00:07:27,598 --> 00:07:32,079
même un prêtre peut aimer ququun qui a

232
00:07:30,360 --> 00:07:34,280
qui a inventé tout ça même si ensuite il

233
00:07:32,079 --> 00:07:36,519
ne l'a pas mis en application vous savez

234
00:07:34,279 --> 00:07:39,559
les idéologies néfastes courent le monde

235
00:07:36,519 --> 00:07:41,918
et celle-là était extrêmement néfaste

236
00:07:39,560 --> 00:07:43,720
mais nous ne pouvons pas nous ne pouvons

237
00:07:41,918 --> 00:07:45,639
pas l'Évangile en main nous refuser

238
00:07:43,720 --> 00:07:47,120
accorder de l'amour à un être humain

239
00:07:45,639 --> 00:07:48,519
parce que pour nous Dieu aime tous les

240
00:07:47,120 --> 00:07:50,399
hommes et que pensez-vous de l'attitude

241
00:07:48,519 --> 00:07:53,000
de Serge clarfeld qui qui était contre

242
00:07:50,399 --> 00:07:56,758
la libération de s alors excusez-moi je

243
00:07:53,000 --> 00:07:59,319
préfère ne pas ne pas répondre à cette

244
00:07:56,759 --> 00:08:01,680
question je préfère simplement dire

245
00:07:59,319 --> 00:08:03,800
qu'il y avait à Paris qu'il y a à Paris

246
00:08:01,680 --> 00:08:07,280
un avocat

247
00:08:03,800 --> 00:08:09,400
juif un vieux monsieur qui est un

248
00:08:07,279 --> 00:08:11,439
juriste distingué qui a écrit beaucoup

249
00:08:09,399 --> 00:08:13,959
de livres sur le droit international et

250
00:08:11,439 --> 00:08:16,279
qui en 1984 a publié un article dans le

251
00:08:13,959 --> 00:08:18,279
monde avec un grand titre grâce pour

252
00:08:16,279 --> 00:08:20,758
rudolfess et ensuite dans mon livre je

253
00:08:18,279 --> 00:08:22,918
parle d'un entretien bisal ou ou qui

254
00:08:20,759 --> 00:08:24,520
n'était pas pour mais qui n'était pas

255
00:08:22,918 --> 00:08:26,318
contre c'est-à-dire il me dit moi je

256
00:08:24,519 --> 00:08:29,359
n'ai rien à dire si vous arrivez à le

257
00:08:26,319 --> 00:08:34,278
faire libérer je me Tarai voilà c'est

258
00:08:29,360 --> 00:08:34,278
préfère répondre comme ça merci beaucoup