les nazis voici l'onier de Rudolf fess
pasteur Charles Gabel vous publiez chez
plom un bou qui s'appelle conversation
interdite avec rudolp fess puisque vous
avez été l'omier de rudolfes dans la
prison de Spandau pendant 9 ans première
question pourquoi 9 ans pourquoi pas
plus qu'est-ce qui vous est arrivé ah
oui là il y a eu un problème
effectivement j'avais en quelque sorte
promis à ce vieux prisonnier à sa
famille et également à l'église
allemande que je resterai le plus
longtemps possible à Berlin et que
j'essaierai de l'accompagner jusqu'au
bout alors ça n était possible parce que
les soviétiques sont intervenus à un
certain moment dans cette affaire et ont
après quelques Moot obtenu que je quitte
Berlin il y a plein de mystères c'est
quand même comme le masque de fer ou
quelque chose comme ça il y a son
parachutage en Angleterre oui bon il se
fait parachut en Angleterre et
finalement on découvre que la gent
anglaise était plutôt pro national
socialiste avant guerre il y avait plein
de il y avait plein de membres de la
gent qui étaient prational socialiste il
y avait même une certains qui
prévoyaient une une union entre
l'Angleterre et l'Allemagne pour dominer
le monde et remettre à ce moment-là
edard sur le trône est-ce que vous avez
eu des des écaircissement à ce sujet
est-ce que vous vous avez
d'éclaircissement sur la raison pour
laquelle s'est fait parachuter en
Angleterre en en 41 non je dois dire que
je n'ai pas de révélation à faire et que
le livre n'en contient pas disons de ce
de ce genre de révélation parce que
c'était un personnage assez renfermé de
nature depuis toujours et qui avait
tourné la page sur ce passé alors ce
n'est que de temps en temps par hasard
je dirais au hasard des circonstances
qu'on a évoqué son vol vers l'Angleterre
son séjour là-bas mais je pense que s'il
ne m'a rien dit il n'a jamais rien dit
non plus à à personne il n'a pas écrit
de mémoire et il y a effectivement des
choses qu'on ne saura peut-être jamais
en 2017 puisque surchill a demandé que
les archives soient ouvertes seulement
soi bloqué jusqu'en 2017 est-ce que vous
êtes sûr que c'était le vrai rudolp
parce qu'on a dit aussi qu'une fois
qu'il est été parachuté en Angleterre
enfin qu'il a sauté en Angleterre on l'a
remplacé il y a même un type qui a dit
moi j'ai fait j'ai fait un costume de
rudolfes en 5h et à ce moment-là ça
serait un faux qui serait qui aurait été
ramené à Nuremberg pour être jugé vous
parler du livre d'un médecin britannique
médecin militaire britannique qui é en
poste à Berlin à US entre les mains si
j'ose dire la radiographie et cetera il
a
constaté pas suffisamment de cicatrice
de la blessure au poumon après ça a été
vérifié par plusieurs chirurgiens des
alliés et on a constaté qu'il y avait
bien des traces donc c'était le vrai
rudol c'était le vrai pour sa famille
pour les alliés pour moi dit aussi que
dans les années 50 Staline avait fait
extraire s de la prison de Spandau
pendant un jour ou deux pour lui
proposer de diriger un petit parti est
allemand je crois que c'était le Parti
national démocrate de façon à récupérer
un peu les anciens nazis qui vivaient en
Allemagne de l'Est est-ce que vous avez
eu des des Lumières à ce sujet est-ce
que c'est plausible d'abord ce n'est pas
très plausible non parce qu'à l'époque
il y avait les autres condamnés avec lui
ils étaient encore tous là je pense et
puis il y avait des gardiens alliés
occidentaux qui étaient là jour et nuit
h mélang Gardi s sortir impensable qu'on
est sorti une nuit complète sans que ça
ait transpiré c'est il aurait fallu
acheter les gens en je ne veux pas
m'opposer à ce que l'historien allemand
qui a parlé a dit mais j'en ai parlé
avec S parce que j'ai connu cette
histoire il y a plusieurs années vous en
avez parlé avec j' parlé avec lui lui a
dit que c'était tout à fait impensable
qu'il se souvenait de rien qu'il ne
voyait pas comment la chose e été
possible alors le grand dernier mystère
au sujet de rudolp S c'est sa mort
c'està-dire qu'on a com par annoncer
qu'il était mort sa belle mort et
ensuite qu'il s'était suicidé et son
fils que vous connaissez bien Volf
Rudiger a dit que c'était pas possible
qu'on l'avait un peu suicidé quand même
qu'on l'avait un peu aidé à
mourir je pense que ce serait sans doute
aller un peu loin je connais les lieux
dont on a parlé ce qui me gêne un peu
c'est qu'on n pas permis à la famille et
à l'avocat de s de voir les lieux et
d'avoir l'explication j'allais dire
matérielle du suicide on a fait
disparaître ces lieux très rapidement et
puis les alliés ne l'avaient annoncé que
le lendemain de la mort ensuite le
surlendemain annoncit qu'il y avait un
petit papier dans sa poche ça faisait
pas très sérieux ça fait un peu vous
pensez qu'on l'a un peu aidé quoi qu'il
a un peu deanasie là derrière non non je
je je ne veux pas y croire simplement si
lui s'est suicidé tel que je l'ai connu
il y a eu il y a eu des tentatives de
suicide bien avant une fois en
Angleterre et une fois à spando avant
mon arrivée mais après pendant ces 9 ans
et demi il jamais était question de
suicide se maintenait vraiment vie il
voulait vivre il voulait encore voir ses
petits enfants il voulait encore essayer
de sortir puisqu'il faisait des demandes
de libération alors il a fallu pour
qu'il se suicide qu'il est soit une
dépression sénile brutale ou que voyant
tout ce qu'on lui faisait tout ce qu'on
ajoutait à sa peine au cours de la
dernière anné de ou parce c'était de
plus en plus dur en
fait c'était de plus en plus dur parce
que m'ayant chassé moi et ne pouvant
rien me faire il a fallu qu'on qu'on se
venge sur quelqu'un alors on sait en
somme pour à mes yeux on s'est vengé sur
le vieux monsieur de 93 ans et sur mon
successeur l'IER qui qui qui a beaucoup
moins de liberté que ce que vous avz qui
eu beaucoup moins de liberté que moi qui
ne pouvait plus aller au jardin avec lui
qui ne pouvait parler que de religion et
cetera le fils de S qui a donc mis en
cause la thèse du suicide a été victime
très rapidement d'une congestion
cérébrale est-ce que là aussi c'est pas
un peu bizarre ça fait très roman de
John leCarré quand même non tout ça ça
fait non ça c'est tout à fait exact même
une émiplégie ex mais c'est pas quelque
chose qui a pu être provoqué ça partiel
non je pense qu'il était sous le stress
il avait des des problèmes de santé à ce
moment-là et puis le stress de la
semaine ça lui est arrivé le dimanche
après-midi et son père était mort le
lundi soir donc le stress de toute la
semaine et queou donc ça ça peut pas
être vraiment mis en cause quoi non non
ça je ne pense pas non non d'ailleurs il
est reste à l'hôpital très longtemps et
je pense qu'il est encore en cure
maintenant donc donc vous vous deviez
assist enfin vous deviez prononcer une
allocution pour l'enterrement euh qui
finalement n'a pas été fait dans le
petit village où c'était prévu on l'a
enterré quelque part sans doute à sans
doute à Munich et vous n'y êtes pas allé
finalement je vais présider
l'enterrement et et je puis vous dire
qu'il n'y a pas eu d'enterrement et que
le dernier mystère de sa vie c'est que
seul sa famille et peut-être quelques
autorités savent où se trouve le corps
moi je n'en sais rien alors beaucoup de
gens ont milité pour la libération de de
rudolp s vous aussi d'ailleurs et dans
votre livre on sent que peu à peu
finalement au cours de ces années vous
finissez par avoir je dirais presque une
certaine tendresse pour lui est-ce que
c'est pas un peu un peu bizarre ça quand
même ah non oui pardon non pas du tout
euh vous savez il est pas pensable qu'un
prêtre un rabin ou un pasteur aille vers
des gens qui souffrent tout prisonnier
souffre quel qu'il soit quoi qu'il ait
fait dans sa vie c'est un homme
souffrant on peut pas aller vers lui la
Bible en main et lui lire l'évangile
sans l'aimer donc à partir même du
premier jour tout au fond de moi-même je
sais que si je vais dans une prison je
dois aimer les les gens qui s'y trouvent
même rudolpess donc ça part déjà de là
de cette notion chrétienne de l'amour à
tout prix je inconditionnel et puis
après au bout de 9 ans vous savez un
vieillard qui qui vieillit et qui et qui
devient de plus en plus un vieill qui
est marqué par l'âge et et dont l'espoir
de sortie diminue on s'y attache même
des gardiens il y avait autour de moi
quand même là des gardiens euh on a dit
qu'à Nurenberg il avait pas été condamné
pour crime contre l'humanité puisqu'il
était en 41 pendant que la solution
finale était appliquée en Allemagne mais
c'est quand même quelqu'un qui dans la
prison de landansberg avait écrit mcampf
avec Hitler qui a quand même fait partie
de la T zelchaft et qui avait qui avait
participer à toute l'élaboration de la
théorie nazie donc est-ce que finalement
même un prêtre peut aimer ququun qui a
qui a inventé tout ça même si ensuite il
ne l'a pas mis en application vous savez
les idéologies néfastes courent le monde
et celle-là était extrêmement néfaste
mais nous ne pouvons pas nous ne pouvons
pas l'Évangile en main nous refuser
accorder de l'amour à un être humain
parce que pour nous Dieu aime tous les
hommes et que pensez-vous de l'attitude
de Serge clarfeld qui qui était contre
la libération de s alors excusez-moi je
préfère ne pas ne pas répondre à cette
question je préfère simplement dire
qu'il y avait à Paris qu'il y a à Paris
un avocat
juif un vieux monsieur qui est un
juriste distingué qui a écrit beaucoup
de livres sur le droit international et
qui en 1984 a publié un article dans le
monde avec un grand titre grâce pour
rudolfess et ensuite dans mon livre je
parle d'un entretien bisal ou ou qui
n'était pas pour mais qui n'était pas
contre c'est-à-dire il me dit moi je
n'ai rien à dire si vous arrivez à le
faire libérer je me Tarai voilà c'est
préfère répondre comme ça merci beaucoup